Doctor Savu

Decizie corecta sau nu?

Uneori ti se cere sa faci anumite lucruri, desi tu sti ca cel in masura sa actioneze nu esti tu. Incerci sa te justifici, insa rezultatul este ca si cand nu ai explicat nimic. O iei de la capat si incerci sa pui altfel problema cu gandul de a obtine rezultatul dorit. Nu se intampla asa si atunci nu ai voie sa cazi prada deznadejdei. Asta mi s-a intamplat acum cateva luni cu cazul din imaginile de mai jos. O domnisoara draguta a intrat in cabinet, recomandata de sora ei, care ne fusese pacienta. Dupa o scurta examinare i-am recomandat cabinetul de ortodontie cu care colaboram si i-am descris in linii mari cam ce o asteapta acolo. Reactia ei a fost total impotriva. Mi-a explicat cum toata copilaria a fost chinuita cu aparate de medici ortodontisti, care mai de care. Atunci m-am intrebat oare cum arata statusul ei dentar inainte? Mai bine sau mai rau? Hm, nu mai conta, trebuia ceva facut. Doar in momentul in care mi-a spus ca oricum va alege solutia protetica ( in alt cabinet daca nu o primim noi) si nu cea ortodontica, am decis, cu inima stransa sa-i promitem, ca vom face totul sa “remediem” noi acest caz. Am luat imediat o amprenta pt executarea unui model de studiu si am pus planul de tratament la cale cu tehnicianul.Oricat de mult ne-am chinuit, am ajuns la concluzia ca trebuie neaparat schimbat axul de paralelism al bonturilor si automat devitalizarea 11, 22; 21 avea deja o gangrena cu reactie apicala. Cel mai rau lucru a fost ca extragerea lui 12 era inevitabila. Am facut toata aceasta terapie cum ne-am priceput mai bine si am contat mult si pe priceperea tehnicianului, care urma sa aibe un rol decisiv in realizarea esteticii, punct pt care s-a plecat, de altfel, la drum cu acest tratament. Am sa va mai spun doua lucruri: numarul lucrarilor protetice a fost de 3 pana s-a obtinut ceea ce veti vedea in final, si al doilea lucru este ca pacienta este multumita de noul sau look. Am postat acest caz pe blog, sperand sa primesc mesaje din partea colegilor de breasla: atat pro cat si contra, dar si eventuale alte solutii. Stiu ca este un pic cam tarziu dar eu astept totusi feed-back.

1.Statusul initial

2. Tratamentul endodontic realizat si extractie 12

3. Reconstituirea corono-radiculara

4. Protezare provizorie

5. Statusul final

…..sa fi fost oare decizia corecta?

19 Responses to “Decizie corecta sau nu?”

drLouis on July 4th, 2006

Domnisoara in cauza nu cred ca a vazut vreodata un aparat ortodontic. O solutie de compromis, mai mult de atat nu cred ca se putea face pentru a substitui lipsa tratamentului ortodontic; totusi, raman dintii aceia devitali, la o asa varsta…
radu on August 27th, 2006

Cazul este interesant! Personal, as fi incercat s-o conving sa poarte 2 inele metalice cu plan inclinat doar pentru 7 zile, inainte de orice alt tratament. I-as fi spus ca inelele metalice sunt un prim pas obligatoriu in viitorul tratament protetic. Nu ar mai fi iesit pe strada 7 zile dar 11 si 21 ar fi fost in ocluzie corecta. Al doilea pas era extractia si tratamentele de canal dar as fi scapat de RCR-uri. Oricum, fiind vorba si de extractie, lucrarea fixa se impunea.
Datorita aspectului dintilor cred ca avea si unele probleme psihologice care necesitau macar o consiliere…
Radu
seba on October 9th, 2006

buna
cred ca era interesant de foografiat inainte ocluzia si rapoartele dintre dinti.
Din punctul meu de vedere dupa extractia lui 12 se impunea o interentie de regenerare osoasa – aditie de os pentru conformarea crestei sau cel mai bine un implant (pentru ca e interesant de dispensarizat cazul si de urmarit rezorbtia osoasa de la nivelul lui 12 datorita lipsei stimularii locale)
Daca era o pacienta care se preta unui tratament stomatologic social atunci aceasta e cea mai buna varianta.
Seba
seba on October 9th, 2006

si se putea face IOS si pe 13 sa se faca loc la 12 sa fie egal cu 22
rhea on October 16th, 2006

Personal, nu faceam ceea ce ai facut tu. Never!
Nu te judec, doar ca eu nu faceam asta, mai bine o trimiteam la ortodont.
Nu vrea? Treaba ei!
Noi stim ca ea avea nevoie de tratament ortodontic si are in continuare nevoie de el pentru zona posterioara.
Daca nu gasea pe nici unul care sa-i faca … “tratamentul protetic”, ar fi acceptat in final tratamentul ortodontic. Sau ramanea asa. Treaba ei. Nu erai tu de vina!
Ea te-a condus pe tine, nu tu pe ea.
sonila stefoni on October 20th, 2006

parerea mea este ca nu trebuie facut compromis cu pacientii in momentul cand vedem care este solutia favorabila pentru ei. Am vazut multe cazuri cand tot medicii erau acuzati de catre pacient despre solutia de compromis la care de fapt amandoi au cazut de acord initial. Acuzatia era pe baza faptului ca pacientul oricum nu a inteles prea bine prima varianta recomandata de medic, si ca el tb sa insiste mai mult.

Stiti ce fac eu de exemplu cand consider un caz ortodontic extractional si pacientul nu accepta extractia a unor dintii sanatosi deseori? REFUZ SA LE OFER TRATAMENT DE COMPROMIS. De ce? Pentru ca in viitor compromisul facut azi imi va influenta rezultatul tratamentului si tot eu voi fi invinovatita si mi se va face antireclama. Si asta pentru ca pacientul nu va merge la prieteni si rude sa le zica, ca el a ales varianta asta, ci va zice ca medicul i-a recomnandat asta.

Deci sustin si eu ca si rhea DONT COMPROMISE YOURSELF WHATEVER THE PATIENT SAYS! STAY FIRM IN YOUR DECISION!
sA STII CA PIERZI ACCEPTAND COMPROMISUL SI PACINETUL TE VA RESPECTA MAI MULT CAND TE VEDE HOTARAT IN DECIZIA TA!

Dar succes in continuare! Din greseli invatam doar! Si intelept este sa invatam mai bine din greselile altora!
sonila stefoni on October 20th, 2006

Radu, inele nu prea merg in cazul asta ca nu este suficient spatiu
Dragos on October 20th, 2006

Nimeni nu-si doreste sa se intalneasca in clinic cu asemenea cazuri. Dar nu le putem evita! Simplul fapt ca pacientul isi impune tratamentul nu este in regula. Si ce facem atunci?
Ca idee de baza, nu lasati pacientul sa va conduca tratamentul. Daca noi vom face un compromis, noi ne asumam riscul esecului. Prin urmare “numarul lucrarilor protetice a fost de 3 pana s-a obtinut ceea ce veti vedea in final”, si asta spune mult.
Ca regula, acei pacienti care refuza tratamentul de electie cu inversunare, si “ameninta” ca vor merge la alt cabinet pana li se vor satisface cerintele sunt pacienti problema din start. Un compromis facut la inceput de tratament, poate aduce dupa sine alte compromisuri.
Preferabil sa-i dai sa semneze in scris ca este de acord cu tratamentul protetic. Daca se sperie de aceasta formula si refuza, ai scapat elegant de probleme. Daca o semneaza esti absolvit de eventuale probleme greu de presupus initial (cel mai frecvent de ordin estetic).
Asa cum spunea batranul BRATU “E practil imposibil de obtinut un normal protetic dintr-un anormal somatic!!”
Prin urmare, te felicit pentru rezultatul estetic obtinut. Sunt sigur ca pacienta e multumita. Dar merita oare sa-ti asumi un asemenea risc?
EXEMPLIFIC: Am avut chiar saptamana asta un pacient venit in urgenta 40ani (a se citi “trimis de ORL’ist) Pentru ce?? Extractia lui 24, care dupa opinia domniei sale ar fi fost cauza unei sinuzite cronice rebele. Fac examinarea! Pacientul avea formula dentara completa (incredibil, NICI O CARIE), mai putin 25, 26. Fusesera scosi din aceleasi considerente (sinuzita) si sunt sigur ca si aceia au fost indemni. Acum omul a venit fara trimitere, si voia neaparat extractie. Gandea foarte simplist. “Il scoatem si dupa aia om vedea daca el a fost de vina!??!”
Stiti ce-am facut?? O mare greseala. Cu elan pionieresc l-am scos. Am si acu’ mustrari de constiinta. Omu ala nu mi-a aratat nici o trimitere, pur si simplu m-am bazat pe “indicatiile” lui si am fost in sigur ca 24 nu era cauza sinuzitei (am facut de control un Rx in cabinet).
Asta se intampla cand ne lasam condusi de pacienti. O sa am pe constiinta extractia aia, chiar daca pe om nu-l interesa estetica ci sa scape de durere. Stim cu totii principiul medicinist “Primam non nocere” – “Mai intai de toate sa nu facem rau”. Credeti ca l-am respectat? Atat eu cat si d-l dr. Savu??
PS: Felicitari pentru blog.
sonila stefoni on November 7th, 2006

Adevarul e ca nu este usor de lucrat cu oameni. E nevoie de multa tarie sa stai tare pe pozitie cand tu stii ce e mai bine. Dar cu timpul vom invata si noi sa respingem cererile pacientilor, sau daca e nevoie si pacientul insusi, daca ele sunt impotriva principiilor noastre.

Oricum tb sa precizez si eu ca rezultatul de sus este deosebit si felicitari si din partea mea.
sonila stefoni on November 7th, 2006

Adevarul e ca nu este usor de lucrat cu oameni. E nevoie de multa tarie sa stai tare pe pozitie cand tu stii ce e mai bine.

Oricum tb sa precizez si eu ca rezultatul de sus este deosebit si felicitari si din partea mea.
Ileana on November 11th, 2006

As vrea sa am am aparat la dinti am inteles ca trebuie sa port 2 ani de zile,as vrea sa va intreb daca umneavoastra punet aparta dentar ,imi trebuie doar la dinti de sus si cat ma costa?
Va Multumesc
Ileana
dr_savu on November 13th, 2006

Pentru un aparat dentar trebuie sa cauti un specialist in ortodontie….eu sunt un simplu medic dentist care nu se ocupa cu asa ceva…..Bafta!
Gabi on November 16th, 2006

Cu astfel de pacienti-problema trebuie sa fii ferm de la inceput. Am avut o pacienta care dorea neaparat extractia unui 37 cu pulpita acuta. M-am tinut tare pe pozitii si in final a acceptat sa il tratez. Apoi, peste un timp a revenit, aducandu-mi un alt pacient, de pe urma caruia am castigat multi bani, pacient care a apreciat faptul ca m-am batut sa ii salvez fetei dintele, in ciuda dorintei ei copilaresti.
Recunosc ca am avut si pacienti complet obtuzi la minte, care nu vroiau in nici un fel sa accepte o solutie evident favorabila lor, si carora le-am extras dintii respectivi ce puteau fi tratati. Am stiut ca le fac un rau si l-am facut mai ales ca sa ma razbun pe prostia lor.
Nu-ti fa procese de constiinta, nu esti tu vinovat pentru prostia altora.
Oricum, te-ai straduit destul pentru acea pacienta si rezultatul a fost, cred, maximul ce se putea face protetic in acel caz.
Inca o data: nu esti tu vinovat pentru prostia altora.
cvex_r on December 13th, 2006

Si ce ma fac atunci cand 80% din pacientii care vin la mine fac parte din categoria celor obtuzi la minte (aka trebuie convinsi mult si bine de necesitatea unui detartraj chiar si atunci cand frontalii inferiori prezinta mobilitate de gradul 1/2 la 30 de ani)?
soare mihaela on January 15th, 2007

alegerea a fost facuta corect ; probabil o semnatura inainte de inceperea tratamentului v-ar fi scutit de “3 lucrari protetice”; dar asa cum a insistat acum s-ar putea peste 3 ani sa nu-i mai placa si sa vezi atunci caz greu de rezolvat….
si eu ma confrunt cu aceeasi incapatanare a pacientilor, considera ca ei stiu cel mai bine ce li se potriveste si se lupta cu mine;dar in Campina daca le propun o scheletata se uita la mine ca-n filmele cu extraterestri iar cand aud pretul (10 mil)nici nu vor sa auda ; tot ce vor ei e cel mai bine ………Asa ca va inteleg. felicitari !
Liana on February 22nd, 2007

Avand in vedere circumstantele, cred ca decizia adoptarii tratamentului conjunct a fost buna la momentul respectiv, insa nu stiu cum va arata peste un timp osul in dreptul 21, in urma resorbtiei. Lacuna respectiva s-ar putea sa creeze unele probleme estetice. O aditie de os in cazul asta cred ca ar fi fost binevenita.
In rest, imi place blog-ul si apreciez in mod deosebit folosirea corecta a termenului de “ortodontist” ( nu “ortodont”, “endodont”..etc, cum folosesc foarte multi medici, fara sa stie ca e gresit
Ingrid on March 20th, 2007

In momentul cand ai asemenea cazuri(adica cu o ocluzie praf) faci montarea in articulator?
dr_savu on March 20th, 2007

articulatorul trebuie folsit mereu….indiferent de ocluzie: daca este praf sau nu
Razvan on May 4th, 2007

cred ca ar fi trebuit aranjat conturu gingival printro gingivoplastie deorece a iesit coroana la nivele lui 21 este ceva mai lunga decat la nivelu lui 11, in rest frumos … bafta